张召忠说|张召忠谈中国军力排名,张召忠评价中国军力

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张召忠，男，1952年出生，河北盐山圣佛镇西李村人，身高181cm，体重76kg，1970年入伍，2001年英国皇家军事科学学院国防管理进修班结业。1970年起先后在海军南海舰队、北海舰队、海军装备论证研究中心从事岸舰导弹及其他海军武器装备的使用、论证和研究工作，1993年以后从事国际战略、海战法、海洋法及战略问题研究。1998年调入国防大学，现任国防大学军事科技与装备教研室主任（副军职，海军少将），教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人。
通晓阿拉伯语、英语。学过日语，曾到伊拉克、美国、瑞士、意大利、以色列、英国、印度等国工作和访问。当过战士，担任过外语翻译，后来便长期从事科研和教学工作。先后有8项成果获得国家部委和军队级科技进步奖，1993年起享受国家政府特殊津贴。先后兼任中国军事未来研究会理事、中国国防科技信息学会常务理事、中国海洋学会理事、中国太平洋学会特邀研究员。曾获国家和军队级科技进步奖、全军育才奖等多种奖励。
先后在北京大学、国防大学、英国皇家军事科学学院学习机械电子、阿拉伯语、英语、联合作战指挥和国防管理专业，长期在作战部队、科研院所及军事院校工作。在基础知识方面，擅长于机械、电子和外语；在专业知识方面，对海军装备、海军陆战队装备、精确制导武器和电子信息装备较为熟悉；在军事理论方面，对国际战略环境、国际海战法和海洋法、国际人道主义法、现代战争及武装冲突、联合作战理论有较多的研究成果。
而教学科研主要集中在军事高科技和武器装备，国际法规、国际战略和国家安全形势，国防建设、现代战争、军事变革、联合作战和科技创新等方面。
张召忠谈中国军力排名：
张召忠解读中国军力排名
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎收看这期《召忠说军事》。前不久中国社科院发布了2010年《国际形势黄皮书》，它对11个大国综合国力和军事力量进行了排名和评估。最后的结果是什么呢，综合国力的前三名是美国、日本和德国，中国位列第七。军事实力排名前三位，第一位是美国，第二名是中国，第三名是俄罗斯，中国排名第二，仅次于美国。面对这样一个排名引起了很大的争议，有些专家和网友就认为中国军事实力确实很强，名副其实，但是大部分网友和专家认为，把中国军事实力评估得过于高了，今天我们就围绕中国军事实力这个话题请张召忠教授为您解读。张教授您好。
张召忠：你好，大家好。
张召忠教授做客腾讯解读中国军力排名
军事力量包括军事实力加军事潜力
主持人：黄皮书称中国军事实力在世界上排名第二，我们首先想知道中国军事实力都包括哪些方面？
张召忠：军事实力是非常难度量的事情。首先军事问题太复杂，比如黄皮书确定了三个项目，一个是军费，一个是人员，一个是装备。这三个项目本身就不够全面。另外，比如说军事的武器装备，非常的复杂，今年阅兵的装备就非常非常多。我从事武器装备研究40年，我天天都在研究装备，而且我是军事装备学博士研究生导师，现在还是博士后导师，负责博士后流动站博士后研究生的指导工作，我都不敢说我对中国军事装备了解多少。
我在海军水面舰艇上待过，海军陆战队装备也搞过，都不能说很了解，武器装备太复杂，种类太多，涉及军兵种也太多，更新换代又特别快。最关键的一个，军事装备，尤其牵扯到中国军事装备，比如黄皮书上面讲的核武器有多少多少枚，你怎么知道是多少枚？谁告诉你的？如果你说的这个数据是真实的，这属于国家绝密，要追究你泄漏国家安全罪。如果你说的多少枚不是真实的，那这数据是从哪儿来的？是外国媒体，你怎么能拿外国媒体的数据作依据呢？或者是你自己琢磨的，你是琢磨多了还是琢磨少了？这些都是问题。

　朱德之孙朱和平少将简历
　　 　 　　朱和平，男，1952年10月出生，四川仪陇人。中国人民解放军高级将领。空军少将军衔。原中国人民解放军总司令朱德元帅之孙。中国预警与电子战专家，现任空军指挥学院副院长，高级工程师，博士生导师。曾获多项军队科技进步奖、三次荣立三等功，撰写多部军事">军事</a>学术专论。在他的参与下，中国军用电子技术，特别是雷达装备、预警机技术赶上世界先进水准。　　　
　　朱和平，已故中共建国元老、有红军之父之称的朱德的孙子朱和平现任解放军空军少将军衔，朱和平现任解放军空军装备研究院某研究所所长，曾获多项军队科技进步奖、三次荣立三等功，撰写多部军事学术专论。在他的参与下，中国军用电子技术，特别是雷达装备，赶上世界先进水准。　　朱和平说，在他小时候爷爷曾训示生活上你们要自力更生，不要依靠我，也不要靠我去当官，一定要靠自己的才能和实干为国家作出贡献;而他从军35年，这个职业，无论平时和战时，都意味牺牲和奉献，每个军人都要直面现实，勇往直前。　　据报道，朱和平在一本旧笔记本中写着，我要在逆境中求生存，学会忍耐。一定要潜心学习，不管在什么环境下都不忘老一辈的革命精神。这句话的落款时间是在1967年3月，就在那一年朱家面临巨大变故，朱德遭到变相软禁，其妻康克清被游街示众。　　
　　朱和平，作为朱德元帅的孙子，从小就在朱老总身边生活。这些年来，作为对十分疼爱过他的爷爷的思念，他倍加珍惜爷爷留下的每一件遗物。朱和平满怀深情地回忆道：爷爷一生对衣着没有什么特别的要求。他有一身较好的衣服，平时舍不得穿，只是在接见外宾或外出时才穿，一回到家里马上就换下来。以至于爷爷去世后，工作人员在家里竟找不到一件新衣服为爷爷换上。　　朱和平指着朱老总的遗物说：这件浴衣爷爷穿了20多年，这条棉被也盖了20多年，补了很多次，临终前还用着它。爷爷有一把椅子，靠背有些矮，头靠不上。工作人员怕他长时间坐着办公不舒服，就征求他的意见，想给他换一把。爷爷就是不同意，最后让工作人员把椅子靠背接高了一截继续使用。在朱老总生前使用过的双人床前，朱和平的爱人郭晓敏深情地说：这张床在爷爷去世后，康克清奶奶一直使用了16年，奶奶去世后，我和爱人又使用了14年，一直到这次捐献前一天，我们才恋恋不舍地和它告了别。　　在为数众多的朱老总遗物中，有一个盒装的刺绣床罩，色彩绚丽，做工考究，显得格外醒目。朱和平讲，这件床罩是1958年金日成赠送爷爷的，爷爷几次要上交，有关部门没有同意，但爷爷说啥也舍不得用，一直保存到去世也没有用过。　　
　　朱和平1952年10月出生，1970年12月入伍，现为空军指挥学院副院长、空军少将军衔、高级工程师、博士生导师。著有《永久的记忆?和爷爷朱德奶奶康克清一起生活的日子》、《长征中的朱德》、《我的奶奶康克清》及军事学术专著多部。他出生后8 个月就被抱到爷爷朱德、奶奶康克清身边，是在全中国的小朋友共同敬重的革命爷爷的养育下长大成人的。　　称若日再挑衅中日将开战　　爷爷一生非常简朴，他连续四次主动提出下调工资，工资从700多块(人民币)一直降到去世前的400多块。全国政协委员、原中国人民解放军总司令朱德元帅之孙朱和平少将3日在接受中新网记者专访时如是说。　

所以这些都是军事机密，我们都不敢进行这样的计算，不敢进行这样的排名，太敏感，涉及太多机密的东西。有些数量问题也不是太好弄，比如说黄皮书里说的数量，俄罗斯坦克有22800辆，俄罗斯陆军现在总共才多少人？平均几个人就能开上一辆，事实上俄罗斯现在也就是两千多辆能用的坦克，怎么说两万多辆呢？所以这个数据不准，数据不准的话后面产生的结论都是错误的。
张召忠教授做客腾讯解读中国军力排名
军力一般情况下通常包括军事实力和军事潜力。军事实力通常是指现役军队的人员、现役军队装备以及其他武装力量，例如民兵、预备役，武装警察部队。还有一个是潜力，就是经过24小时、48小时，七天或者是半个月所能够动员起来的武器装备，或者是军工部门经过动员以后，能够快速生产，或者通过外边能够快速采购到的装备，或者是封存以后能够快速启封的装备，这个也算。军事实力加军事潜力等于一个国家的军事实力。
不能用过时的标准衡量信息时代的军力
主持人：刚才您也提到了，社科院黄皮书的一些结论，一些数据好像都从国外数据得来的，那么他们评估的主要依据是什么？又是如何对军力进行评判、打分和排名的？
张召忠：我个人长期从事未来学研究，我曾经是中国未来学会会员，中国军事未来学研究会的常务理事。进行综合国力、军事力量的排名，这些都是属于未来学研究范畴。这个事情从理论上来讲，我是比较熟悉这些工作的，长期在搞这方面的工作。大约是这样一个思路，在21世纪80年代的时候，美国有一个学者，叫克莱因，他创造了一个克莱因国力方程，用这个方程来计算美国或者其他国家的综合国力，然后对世界国力进行排名。他这个方程里最重要的，包括这么几个要素，一个是国家的领土，第二个是国家的人口，第三个是国家的经济力量，然后接下来是国家的科技力量，等等这样一些东西。
当时我用了很长时间对克莱因方程进行了研究，研究的结果是，我认为他是80年代在做这个工作，但是他的思维处在第二次世界大战当（40年代）中，他的思维和80年代这个时代是格格不入的。比如说，他认为一个国家的国土越大，这个国家的力量就越强。从战争角度来讲，这是很愚蠢的，他认为一个军队人数越多力量越强，武器装备越多力量就越强。那么按照这个原则看萨达姆军队，伊拉克军队号称世界排名第四，1991年美国打伊拉克，42天就被打得溃不成军，那是世界第四吗？
在计算排名时，首先要选定哪些参考数据，要列进来哪些要素，这有很大的争议。我个人认为，用克莱因方程计算国力是错误的，可能计算农业时代可以，一个地主有多少地、有多少房子就是个大富翁。但是，你发现到80年代以后，进入信息时代以后，度量一个人的财富、一个国家的财富的方法变了。比如在美国，你说你有多少地就是大地主，你资产就是多少，那不一定，比尔.盖茨原来就是个穷学生，什么也没有，就是几个学生在一块搞软件，最后创办了一个微软公司，现在他的产值是四五百亿、五六百亿美元，富可抵国，你怎么用老的国力方程模式计算比尔.盖茨的财富？
信息时代的评价标准和原来完全不一样了。信息时代应该更多地增加一些网络、信息的要素。网络，它没有什么东西，但可以通过信息去控制别的东西。你是房地产，你是土地资源，你是武器装备，我是网络，网络是无形的，但是可以控制你。我比你那个还厉害。这么重要的指标为什么不放进去？比如我有最先进的武器，米格-29我最先进，C-130我最先进，但是打起仗来以后，我开这个飞机往别的国家跑，我不参战了，自己逃命去，像伊拉克空军就是这样，打起仗来，飞行员开着米格-29最先进的飞机跑到伊朗去了，让伊朗扣了，你说这个怎么计算呢？

所以对计算者的要求，第一要有宏观的思维，就是要知道宏观上选哪些要素，要有时代的观念，不能拿着农业时代的标准来计算工业时代，更不能拿着工业时代的机械化装备的标准来计算信息时代的信息化武器装备。就信息化时代的战争和武器装备，我曾经写过五六本书，十几年前我就写过《战争离我们有多远》，九年前写过《网络战争》，四年前写过《打赢信息化战争》，我研究了十几年，我深深知道信息化时代和信息化武器装备的度量标准和以前完全不一样。
中国军力世界第二的结论给美日炒作中国威胁论增加炮弹
张召忠：在计算新的军事实力的时候，要有这种时代观，要考虑到信息时代军事变革新的特点。还有，确定要素的核心是采集的数据要准确。采集数据对于中国来讲是一个非常大的挑战，我曾经为了搞模拟、搞定量计算、搞类似军事力量这样的计算，以及指数法这样的计算，专门到以色列去考察了相当长的一段时间。考察以后我就发现，中国是一个重道轻技的国家，中国历史上到现在的兵书有三四千册，中国兵书99.9%都是在讲道理，比如《孙子兵法》、《三十六计》都是这样，告诉你用雕虫小技，用什么办法赢得胜利，如何动心眼，如何用谋略，西方也强调这个，但更重要的是强调技术，就是说做什么事情，得出什么结论，背后一定要有数据的支撑，而且这个数据是从哪儿来的，一定要查确实。比如中国有三百枚核弹，这三百枚核弹部署在哪儿，哪个县，哪个市，哪个基地，有多少当量，必须有明确的目标，不能笼统地说三百枚还是四百枚，这个是没有用的，因为有可能是伪造的。我去以色列给我很深的感受，以色列建立了一个数据库，作战数据库，我们建数据库经常从一些杂志上找一个数据，比如这个坦克多长多宽，战术性能是多少，你会发现各个杂志的数据来源不一样，我们都弄到数据库去了，输入的是垃圾，计算机无论再先进，输出的仍然是垃圾。这就非常影响领导决策，中国人喜欢搞这样的东西，数据把不准，后面一切都是错的。
我到以色列，看人家是实战数据，飞行员打了很多仗，打仗回来以后人和飞机都受伤了，人在那儿疼得不得了，这时候护士、医生赶紧营救他，一边走一边进行数据统计，问他打了多少导弹，导弹发射出去是否命中，完了以后马上输入一个表格。以色列数据库中的每一个数据都是每一滴鲜血凝成的，我跟他们开玩笑，我说你们这个数据库真的很好，所有数据都是实战得来的，你多少钱能卖，他说就算把以色列都卖了，这个数据库也不卖给你。全是一些真实数据。
真实数据是非常重要的，我讲一个例子，以色列从美国引进霍克导弹，是美国雷声公司生产的，在出口说明书上这个霍克导弹命中概率是80%，要是一般国家买来，80%那就80%吧，以色列却说咱们打靶试试，一打靶，最后给司令报告说，这个真好，说是80%，我们一打是100%，司令部问是什么情况下进行的试验，有没有电磁干扰，天气怎么样，回答说没有，是晴空万里，司令部说这不行，都弄上，最后一打不到80%，才46%，以色列说不行，要退货。所以说他们非常严谨。
军事是个非常复杂的领域，我做军事40多年，你让我得出中国军力到底排名第几，那要给我几百万美元，让我带着几百个人，给你干两三年才能得出个结论，我得出的结论还不一定准确。所以不可以随随便便这么搞。中国军力排名第二这个结论出来以后很多人跟我说，张教授你研究这个说说你的看法，我说两部分人高兴了，一个是中国人高兴了，你看看我们经过十多年的发展就处于世界第二，如果再有十年我们肯定超过美国。我们武器装备的迅速发展也就10年，1999年以后这10年的发展，再有10年肯定赶上美国。还有一个，美国、日本高兴了，他们老说中国威胁论，中国老反驳，现在中国国家权威机构都发布了这样的评估，你还有什么说的，中国威胁论得到官方的验证了。美国把这个评估拿到国会去做重要的依据，以后使劲发展针对中国的武器，核武器、导弹、潜艇、飞机，一个一个的美国要针对中国。美国四代机原来说要关闭生产线，那么不关了，重新启动。日本马上加速航空母舰的发展，所以给美国、日本他们造就了很多口舌炮弹。

建立完整的军事数据库在中国却行不通
主持人：刚才说到有技术，还有您说的信息时代，那么现在评估中国的军事实力，会存在哪些困难？
张召忠：评估中国军事实力现在的困难有这么几点，中国军队太大了。再一个，中国军队现在还处于半机械化和机械化状态，正在向信息化发展。我们武器装备是处在机械化这种状态，存在决定意识，这种装备决定了指挥员的头脑仍然处于这种意识。比如我们搞了一枚新的导弹，这个新的导弹是某一个工厂研制的，工厂研制过程当中会有很多数据，就是工厂制造数据，工厂这个导弹拿出来以后要请军方和他一块到某一个实验基地去打靶，一打靶就形成了一系列打靶数据。比如气候、实验标准，设计飞多远，实际打的时候飞多远，这就形成了一个打靶数据。打靶以后定型了，这个导弹装备部队，部队在实战训练当中，实际运用过程当中要维护、使用，最后军事演习的时候要打靶，这是作战数据。这三个数据对于一枚导弹来讲，在它全寿命周期当中是非常重要的积累数据。按道理来讲我们应该有一个权威机构把这三方面数据都整合起来，建立一个完整的数据库，这个数据库将来就是我们研究下一代导弹很好的数据基础。这在任何一个国家都是不成问题的问题。但是在中国，时至今日，根本行不通。我个人为这个事伤心了十几年、几十年，根本行不通。工厂就说，我把所有的数据给你，我还靠什么吃饭呢，实验数据都给你们，我怎么办呢？他认为他有那个数据，是他下一步报奖，下一步研制的重要基础，不可以扩散的，要进行保密。各家相互之间都保密，这是农业时代的观念，自己弄一个小数据，抄在本上，不开会的话谁都不知道，只有一个人知道，他要突然死了，就再也没有人知道了，这怎么是信息时代的概念呢？但是没有办法解决。因为我们就是处于这种状态。这是和外国很大的不同，外国强调要上网，你有什么好数据上来，你是工厂，工厂你不知道我部队的情况，工厂上网，部队上网，不就自然共享了嘛。而我们的信息时代不是这样，就是说我给你一个苹果，你给我一个苹果，咱们俩手里边各有一个苹果，这是平等交换，这是农业时代的概念，太物质了。信息时代是干什么呢，像我们两个在交谈，我给你一种思想，到你那个地方产生了一个爆发性的思维，你获得的不再是一个思想，是很多思想，然后你再回馈我一个思想，这种头脑风暴就会产生很大的爆炸效应，这是信息时代的效应，但我们距离这一步还有很远，这是一个非常大的问题。
中国增长的军费很大一部分是还旧账
张召忠：还有一个问题，我是70年兵，1970年到1974年，我当了四年兵，每一年就六块钱，七块钱、八块钱、九块钱，一次家都没探过。最后当了干部，一个月工资是52块钱，我当了若干年的军官，一个月就是一千多块钱的工资，2007年涨工资，涨工资之前我是副军级干部，才三四千，涨了以后六七千，我的工资是这样。
关于我们的军费，中国军队是300到350万人，最多的时候450万到500万人，从我当兵一直到1999年，我们军费就没有超过125亿美元，黄皮书拿军费作为很重要的指标。1999年以前，20年之内我们军费都是在125亿美元以内，美国每年的军费最少的时候都在三千亿美元以上，多的时候是五千亿，持续增长，一直就是这个高度。我们一直在山沟底下爬坡，最近10年来才逐渐增大我们的军费，西方炒作中国威胁论说中国军费每年都增长，从125亿增加到600多亿，还有说增长到800亿、900亿，后边这是胡说的，以国防白皮书为准，我们再增长也就是这几年增长的。这几年军费增长有两个问题，很重要的问题是还旧账，比如海军，原来那二三十年，一年连一艘护卫舰都弄不出来，都是一些破旧舰艇，踹两脚甲板就漏了，这两年给的钱都还旧账去了，像我这样都军级干部了，过去一个月三千块钱，我的住房，还靠补贴，欠账太多。

潜艇，核潜艇数量太少，人家都实现了核动力化。水面舰艇，哪有大型水面战斗舰艇呢？就那么几艘六七千吨舰艇，你要知道一百多年前邓世昌、丁汝昌那个时代，北洋水师舰艇就是八千多吨了，我们现在自己造的舰艇还没达到八千吨呢。美国驱逐舰都超过一万吨了。所以说，我们的发展目标还应该发展大型水面战斗舰艇，包括航空母舰，我们大型舰艇是个缺陷，没有这个东西中国军力根本上不去。飞机的话，美国现在都四代机了，我们现在还是三代半，谁知道美国四代机以后搞什么啊？我们要发展四代机，可你要想好了，美国有可能四代机之后不搞五代机了，有可能搞空天飞机，也可能搞无人机，将来远程战斗机、轰炸机，都是无人驾驶了，而且直接穿过大气层，到外层空间去了，如果美国是这个方向，我们又要干什么呢？美国所有技术干的都很细，一项一项和中国比，确保这么多项技术当中的每一项都要比中国先进15年到20年。我们有很多想法，但是工业制造能力差，例如家里装修，买个合页，几天就坏了，这不是工业制造水平差嘛？你看德国的五金件，精巧耐用。这些细小的东西都说明我们跟人家差距大，我们现在韬光养晦，点点滴滴做好自己的事情，脚踏实地地做好一些工作，认识自己存在的问题，要按照科学发展观统筹我们的武器装备发展，这是一个主要的方向。透明，要建立在真实的基础上，我有这个东西才能透明，你说我没这个东西透明干什么。财富排行榜一说排多少排多少名，凭什么得来呢？每次大家都要辟谣，谁的书赚了几百万，怎么就能赚几百万呢？要有数据，要用事实说话，尊重客观现实，要从这个角度上去发展。
主持人：谢谢张教授，为我们这次关于中国军力做了专业、科学的分析与解读。谢谢您，谢谢广大网友的观看。

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